Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

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    Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kodeni le Sam 5 Aoû - 15:47

    Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    La production d'un remake de l'adaptation animée du célèbre manga de Masami Kurumada "Saint Seiya" pour diffusion sur Netflix a été annoncée ce 2 août.

    La première saison adaptera des Guerres galactiques au chapitre des chevaliers d'argent. Le projet sera confié à Toei Animation avec Yoshiharu Ashino (Tweeny Witches) à la réalisation, a-t-on appris au cours d'une interview auprès de Netflix à Tokyo ce jour.






    Cette nouvelle ne m’emballe pas plus que ça. Pas que je n'en attende rien ou que je sois inquiet, juste que je ne suis pas intéressé par de la redite. 
    J'espérais plus une adaptation de ND par exemple...


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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Den le Sam 5 Aoû - 20:39

    Je serai quand même curieux de voir ce que ça peut donner...

    Mais sans plus...
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kouryuu le Sam 5 Aoû - 20:53

    Je déteste la CGI, donc ça ne me botte pas vraiment. Je regarderai quand même, parce que Saint Seiya est mon manga fétiche, mais voilà...

    Quitte à avoir un remake, j'aurais voulu avoir quelque chose de proche du manga, autant dans le scénario que dans les couleurs et formes des armures.
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Timespace le Dim 6 Aoû - 1:01

    Tiens! Une nouvelle série Saint Seiya... Encore...
    Est-ce qu'on sait déjà ce que le chevalier du cancer va chanter? Ah non, bien sûr. C'est pour la saison 2.
    Sérieusement, depuis des années et des années maintenant, on voit se multiplier les séries dérivées Saint Seiya et, franchement, c'est à se demander quel sens il y a à tout ça.
    J'avais suivi le début de la publication de l'Episode G et de Lost Canvas mais, au bout d'un moment, je me suis rendu compte que ça ne menait nulle part.
    Omega, je me suis arrêté à l'épisode 5 ou 6, je crois. J'avais fait des efforts pour essayer de tolérer les Martiens et le fait que les chevaliers de bronze aillent à Poudlard mais le coup des éléments et des combats de chevaliers transformés en matchs pokemon, c'était trop me demander.
    G Assassin, Soul of Gold et Saintia Sho, je n'ai même pas eu envie d'essayer.
    Next Dimension est à part. C'est quand même la suite directe de la partie Hadès, faite par Masami Kurumada lui-même. Avec les vrais héros de la série originale en guise personnages principaux et non des espèces de clones bizarres ou des chevaliers d'or qu'on n'a que trop vus.
    Je me souviens que, quand j'ai lu le premier tome et que j'ai vu Seiya dans son fauteuil roulant à la fin, ça m'a fait quelque chose. Pourtant Seiya n'est même pas un personnage que j'apprécie mais le simple fait de voir le vrai héros de la série dans une histoire inédite m'a donné l'impression de redevenir un petit garçon devant les épisodes du Club Dorothée.
    Et, puis, c'est devenu une n-ième traversée des douze maisons. Où il faut encore combattre des chevaliers d'or. Suis-je le seul à en avoir ras-le-bol des chevaliers d'or?
    Et le rythme de parution est tellement lent qu'on finit par se demander si ces maisons seront franchies un jour.
    Ça faisait longtemps que je n'y avais plus pensé. Je viens de me rendre compte à l'instant qu'un nouveau tome était paru depuis le dernier que j'ai acheté. Il va falloir que je me mette à jour.
    Concernant cette nouvelle série animée, je suis un peu comme Kodeni. Je n'en ai pas grand chose à faire.


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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kodeni le Sam 12 Aoû - 15:17

    Kouryuu a écrit:Je déteste la CGI, donc ça ne me botte pas vraiment. Je regarderai quand même, parce que Saint Seiya est mon manga fétiche, mais voilà... 
    Pas fan non plus du style CGI.
    Maintenant, c’est Netflix qui finance et Toei qui produit. Toei en technique CGI se débrouille plutôt bien apparemment.
     
    Timespace a écrit:Est-ce qu'on sait déjà ce que le chevalier du cancer va chanter? Ah non, bien sûr. C'est pour la saison 2.
    Ah ! Toi non plus tu n’as pas digéré le film CG.


    Timespace a écrit: J'avais suivi le début de la publication de l'Episode G et de Lost Canvas mais, au bout d'un moment, je me suis rendu compte que ça ne menait nulle part.
    G bénéficiait d’une super intrigue, un très bon scénario. Hélas, il a été bouclé en un tome pour on ne sait quelle raison sans même répondre à toutes les intrigues. Grosse déception.
    TLC a eu un super démarrage si ce n’est l’utilisation de sosies aux héros des années 90’. Toutefois, ce manga a été victime de son succès et à trop rallonger la sauce, c’est devenu un gros n’importe quoi avec une fin très décevante.


    Timespace a écrit:Omega, je me suis arrêté à l'épisode 5 ou 6, je crois. J'avais fait des efforts pour essayer de tolérer les Martiens et le fait que les chevaliers de bronze aillent à Poudlard mais le coup des éléments et des combats de chevaliers transformés en matchs pokemon, c'était trop me demander.
    Les éléments c’est corrigé et revu dans la saison 2. Toutefois, alors que la saison 1 jouissait de dessin et d’animation plutôt acceptable, la saison 2, elle s’est engouffré dans un ko technique.
     
    Timespace a écrit: G Assassin, Soul of Gold et Saintia Sho, je n'ai même pas eu envie d'essayer.
    GA, j’ai du retard en parution française et je zieute de loin l’actu vo. Ca semble prendre un très bon virage niveau intrigue. Maintenant j’espère que ça ne finira pas comme G.
    Soul of Gold, je dois en être à l’épisode 4 et je n’avance plus. Déjà rien que l’inutile retour des Gold dont on bouffe depuis le revival de 2002, j’ai trouvé ça imbuvable.
    Saintia Sho, comme pour GA, je suis de loin avec pas mal de retard sur la vf. Mais gros, gros, gros léchage de cul et mouillage de culotte vis-à-vis des Gold, donc j’accroche difficilement. Alors que pareil, il y a quelques éléments ici et là qui pourraient donner lieu à quelque chose d’intéressant. D’ailleurs le manga va être décliné en anime, je ne sais pas si tu étais au courant ?
     
    Timespace a écrit: Next Dimension est à part. C'est quand même la suite directe de la partie Hadès, faite par Masami Kurumada lui-même. Avec les vrais héros de la série originale en guise personnages principaux et non des espèces de clones bizarres ou des chevaliers d'or qu'on n'a que trop vus.
    Je me souviens que, quand j'ai lu le premier tome et que j'ai vu Seiya dans son fauteuil roulant à la fin, ça m'a fait quelque chose. Pourtant Seiya n'est même pas un personnage que j'apprécie mais le simple fait de voir le vrai héros de la série dans une histoire inédite m'a donné l'impression de redevenir un petit garçon devant les épisodes du Club Dorothée.
    Et, puis, c'est devenu une n-ième traversée des douze maisons. Où il faut encore combattre des chevaliers d'or. Suis-je le seul à en avoir ras-le-bol des chevaliers d'or?
    Et le rythme de parution est tellement lent qu'on finit par se demander si ces maisons seront franchies un jour.
    Ça faisait longtemps que je n'y avais plus pensé. Je viens de me rendre compte à l'instant qu'un nouveau tome était paru depuis le dernier que j'ai acheté. Il va falloir que je me mette à jour.

    En lisant mon paragraphe précédent j’imagine que tu auras également compris mon ressenti vis-à-vis des Gold.
    Pour ND, au-delà du rythme de parution qui est chaotique, c’est surtout le scénario qui traîne en longueur. Un 13e Saint d’or qui ne vient pas. On nous tend la perche du Tenkai mais on préfère s’éterniser avec une énième montée des 12 maisons et une réutilisation des Gold et des Spectres (Hadès on en bouffe depuis 15 ans quoi ! Ca va bien un moment !).

    Timespace a écrit: Concernant cette nouvelle série animée, je suis un peu comme Kodeni. Je n'en ai pas grand chose à faire.
    Saint Seiya a beau être mon manga préféré, j’ai vraiment du mal avec le virage pris depuis 2005 et le renvoi de Yamauchi qui avait pourtant su prendre un excellent chemin avec sa vision plus mature de l’œuvre à travers le Tenkai.
    Je me suis accroché comme j’ai pu avec TLC. Mais force est de constater, que je me suis plus que lassée de l’actualité de l’œuvre qui va de déception en déception me concernant.


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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Timespace le Dim 13 Aoû - 18:50

    Kodeni a écrit:Ah ! Toi non plus tu n’as pas digéré le film CG.
    Oh, tu sais, ce ne pas comme si j’en avais attendu quelque chose. J’en ai surtout ri. Néanmoins, ce film est une belle illustration de la tendance purement commerciale dans laquelle la franchise a sombré.

    Kodeni a écrit:G bénéficiait d’une super intrigue, un très bon scénario. Hélas, il a été bouclé en un tome pour on ne sait quelle raison sans même répondre à toutes les intrigues. Grosse déception.
    TLC a eu un super démarrage si ce n’est l’utilisation de sosies aux héros des années 90’. Toutefois, ce manga a été victime de son succès et à trop rallonger la sauce, c’est devenu un gros n’importe quoi avec une fin très décevante. 
    Je ne sais pas si on peut dire que G avait un bon scénario mais c’est vrai que c’était bien fichu... pour ce que c’était. Le problème est que les contraintes scénaristiques étaient trop grandes. On savait dès le départ que la seule différence entre la situation de début et la situation de fin serait qu’Aiolia aurait sympathisé avec ses collègues. On savait qu’aucun ne mourrait, que Saga ne serait pas démasqué, qu’Athéna ne serait pas retrouvée, qu’Aiolos ne serait pas blanchi, etc…
    C’est le souci avec les préquelles : le scénariste est obligé d’amener l’histoire à une certaine situation et de construire le scénario pour arriver à ce résultat plutôt que de faire ce dont il aurait spontanément envie. De plus, là, ce n’est même pas comme la prélogie Star Wars qui présentait des événements très importants pour l’intrigue globale de la série. L’Episode G, de par son concept même, ne pouvait qu’être un rajout très accessoire. Megumu Okada a du talent. C’est évident. Mais comment aurait-il pu bâtir une histoire vraiment bonne avec de telles contraintes ?

    Lost Canvas, un bon début… Mouais… C’est très vite devenu un défilé de golds dont on savait très bien qu’ils n’étaient là que pour se montrer, déglinguer du spectre et mourir. J’attendais impatiemment qu’ils soient tous morts (sauf Dohko et Shion, bien sûr) pour qu’on puisse se concentrer sur Tenma et Alone. Je ne me souvenais jamais combien il en restait. Finalement, j’ai arrêté avant. En outre, les dessins de cette série avaient un côté fan-service-gros-nibards-longues-jambes très racoleur et un peu facile. D’ailleurs, ça laisse songeur quand on sait que c’est une femme qui a dessiné.

    Kodeni a écrit:Les éléments c’est corrigé et revu dans la saison 2.
    Oui, j’ai entendu dire ça. Mais je n’ai pas eu envie de me replonger dedans.

    Kodeni a écrit:Soul of Gold, je dois en être à l’épisode 4 et je n’avance plus. Déjà rien que l’inutile retour des Gold dont on bouffe depuis le revival de 2002, j’ai trouvé ça imbuvable. 
    La seule chose qui pourrait me tenter avec cette série, c'est le retour de ma chère Hilda. Mais je suis sûr que c'est fait n'importe comment et que ça nuit au personnage. Déjà, dans les images que j'ai vues, elle est mal dessinée et a perdu toute la majesté qui émanait d'elle. Alors avec les golds dans les environs... J'ai aussi vu une image d'Aiolia avec l'armure d'Odin.
    pale
    Moi qui aurais voulu qu'Hilda la porte elle-même... Crying or Very sad
    De toute façon, cette série a surtout pour but de surfer sur la popularité de La Reine des Neiges et des films Thor.

    Kodeni a écrit:D’ailleurs le manga va être décliné en anime, je ne sais pas si tu étais au courant ? 
    Non, je ne l’étais pas. Merci de l’info même si ça ne m’intéresse que très moyennement.

    Kodeni a écrit:En lisant mon paragraphe précédent j’imagine que tu auras également compris mon ressenti vis-à-vis des Gold. 
    Oui et ça me rassure de voir que je ne suis pas seul dans ce cas. Quand j’étais petit, je voyais les chevaliers d’or simplement comme des ennemis parmi d’autres. Pour moi, ils n’avaient rien de plus que les guerriers divins d’Asgard ou les généraux de Poséidon. Leur présence dans la partie Hadès était logique et, dans l’Episode G, c’était normal (c’était leur série). Mais qu’on nous bassine avec eux dans toutes les séries dérivées, c’est quand même un peu fort. Surtout qu’on a fait le tour des originaux depuis longtemps et que les copies ne sont que des personnages aux possibilités scénaristiques très limitées. Chaque nouveau set de chevaliers d’or est créé en tant que groupe. Ce ne sont pas des personnages créés individuellement au gré de l’utilité qu’ils peuvent avoir pour le scénario. Ils sont créés parce qu’il le faut bien et, ensuite, ils parasitent l’histoire parce que soi-disant que les fans les aiment et ça empêche de se concentrer sur d’autres personnages qui, eux, pourraient être utiles. 

    Kodeni a écrit:Pour ND, au-delà du rythme de parution qui est chaotique, c’est surtout le scénario qui traîne en longueur. Un 13e Saint d’or qui ne vient pas. On nous tend la perche du Tenkai mais on préfère s’éterniser avec une énième montée des 12 maisons et une réutilisation des Gold et des Spectres (Hadès on en bouffe depuis 15 ans quoi ! Ca va bien un moment !). 
    C’est exactement ça.
    Un treizième gold… Comme si les douze premiers ne suffisaient pas ! Ça ressemble à un fantasme grotesque de fan. A tous les coups, Kurumada a vu ça dans un fanart et a décidé de s’en servir. Encore, s’il n’y avait pas déjà un chevalier d’ARGENT du serpentaire dans la série… Là, on se retrouve avec Shina possédée par le fantôme d’un ancien chevalier du serpentaire (ou une autre connerie dans le genre; je ne suis pas sûr d’avoir bien compris) et je ne vois pas bien à quoi ça va pouvoir mener.
    En outre, je ne suis pas sûr que mettre en avant Shina soit vraiment une bonne idée. Comme les golds, c’est un personnage dont on a déjà pas mal fait le tour dans la partie Sanctuaire. Après, j’ai bien aimé son rôle dans la partie Poseidon où elle avait quasiment rejoint le groupe des héros principaux. Ça m’aurait plus qu’elle continue dans cette voie et qu’elle soit avec les autres dans la partie Hadès. Par contre, autant j’aime la voir participer à l’action, autant centrer une intrigue sur elle, ça ne me dit vraiment rien.
    J’espérais davantage un développement de Marin. Depuis le temps que je rêve de voir son visage à celle-là ! C’était bien parti avec la présence de Tôma mais rien n’a l’air de se passer de ce côté-là. Evidemment, j’essaie de me dire que ça va venir. Que si Tôma est là, c’est bien pour que sa présence mène à quelque chose. Mais, le problème avec cette série, c’est qu'on est obligé de se dire que TOUT va venir. On nous montre un peu Artémis et Chronos, on nous parle de Zeus et Apollon, on met Tôma mais, au lieu d’en faire quelque chose, on nous bassine avec du vu, revu et rerevu : Hadès, un pope traître, les douze maisons à traverser, des chevaliers d’or, Shina maintenant…
    J’ajouterais que je n’ai pas apprécié la manière dont Kurumada a complètement envoyé bouler l’histoire de Lost Canvas. J’ai beau ne pas aimer Lost Canvas, j’ai trouvé ça très incorrect vis-à-vis de Shiori Teshirogi. Ce n’est pas comme si Kurumada ne lui avait pas donné son accord pour qu’elle raconte la guerre du XVIIIème siècle. C’est d’autant plus regrettable que Kurumada aurait très bien pu envoyer ses personnages dans une autre guerre encore plus ancienne sans que ça change profondément l’histoire. Ça montre l’estime que Kurumada a pour le travail des autres. Alors, bien sûr, c’est sa franchise. Il est normal qu’il puisse en faire ce qu’il veut mais, s’il ne veut pas des histoires des autres auteurs, qu’il fasse comme Hergé et qu’il interdise franchement qu’on touche à sa création (à moins qu’il ne puisse pas à cause de problèmes de contrats avec les éditeurs ou je-ne-sais-quoi ?). 

    Kodeni a écrit:Saint Seiya a beau être mon manga préféré, j’ai vraiment du mal avec le virage pris depuis 2005 et le renvoi de Yamauchi qui avait pourtant su prendre un excellent chemin avec sa vision plus mature de l’œuvre à travers le Tenkai. 
    Je dois avouer que je n’ai pas beaucoup aimé le film Tenkai-hen. Je l’ai vu il y a déjà longtemps et peut-être que je réagirais différemment si je le revoyais aujourd’hui mais j’ai le souvenir de scènes d’exposition affreusement longues et ennuyeuses. De plus, les thèmes abordés et le scénario étaient presque un copier-coller du film Abel (également de Yamauchi). Je suis sûr que Yamauchi a fait exprès de reprendre ses propres idées déjà exploitées et qu’il a essayé de faire une version améliorée du film Abel. Ça se voit jusque dans le design d’Apollon. La seule vraie nouveauté était l’histoire de Marin et Tôma, histoire qui était d’ailleurs très bien. Avant ce film, je ne pensais pas savoir un jour qui était le frère de Marin. C’était une bonne surprise.
    Mais le principal intérêt de ce film venait du fait que c’était une introduction au chapitre Tenkai. Je ne sais pas si ce que Yamauchi prévoyait pour la suite aurait été très bon mais, au moins, il avait l’air de savoir où il allait. On ne peut malheureusement pas en dire autant de Kurumada, ce qui est tout de même un comble pour le créateur de la série. Quant aux multiples séries dérivées, même si certaines sont faites par des passionnés, il est assez évident qu’elles n’existent que dans le but de faire du fric. J’ai encore un tout petit peu d’espoir pour Next Dimension mais, si ça continue comme ça, nous serons tous morts de vieillesse avant que la traversée des douze maisons soit terminée.

    Mode complotiste ON
    Mais, en fait, tout ça est un plan machiavélique de Kurumada. Il sait que les fans attendent la suite d’Hadès avec les dieux de l’Olympe mais il n’a aucune idée de comment faire cette histoire. Alors, il a fait virer Yamauchi de peur qu’il lui fasse de l’ombre. Puis, il a fait faire une foule de séries dérivées sans intérêt pour que tous les fans soient dégoûtés de ce que les autres auteurs font de sa franchise. Comme ça, quand lui, l’auteur d’origine, sort une pseudo-suite, tout le monde se tourne vers lui alors qu’il n’a rien à raconter. [Insérez ici un rire diabolique] Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kouryuu le Mar 15 Aoû - 17:11

    Kodeni a écrit:
    Kouryuu a écrit:Je déteste la CGI, donc ça ne me botte pas vraiment. Je regarderai quand même, parce que Saint Seiya est mon manga fétiche, mais voilà... 

    Pas fan non plus du style CGI.
    Maintenant, c’est Netflix qui finance et Toei qui produit. Toei en technique CGI se débrouille plutôt bien apparemment.
    Ouais, mais la qualité, je m'en fiche, vu que je n'aime pas. Surtout pour du Saint Seiya.

    Kodeni a écrit:
    Timespace a écrit:Est-ce qu'on sait déjà ce que le chevalier du cancer va chanter? Ah non, bien sûr. C'est pour la saison 2.
    Ah ! Toi non plus tu n’as pas digéré le film CG.
    On est 3.

    Mon avis très succinct sur les suites et spin-offs.

    Tenkai-hen Overture :

    Je suis passé par plusieurs stades par rapport à ce film. Quand je l'ai vu pour la 1ère fois il y maintenant 13 ans, je me suis dit "C'est quoi ça ?" . Puis quelques années plus tard, je me suis dit qu'il était mature. Aujourd'hui par contre, je me dis qu'il est plus pompeux qu'autre chose.

    Ce qui n'a pas changé en revanche, c'est que j'ai toujours pensé que ce film n'aurait jamais dû être fait à ce moment-là : ça nous a empêché d'avoir des chapitres Meikai et Elysion dignes de ce nom.


    Episode G :

    J'ai toujours eu un peu de mal avec les dessins, notamment sur la fin, mais l'histoire est assez prenante. Néanmoins, les dialogues sont très pompeux, et la fin est archi-bâclée.


    Next Dimension :

    La préquelle officielle. Enfin la suite. Le début était très laborieux, mais il y a des éléments intéressants en ce qui concerne l'apparition de l'Olympe, Chronos, Artémis et le Serpentaire. Malgré tout, pas mal de choses me pompent, comme une énième montée des marches, un retour vers le passé pas vraiment intéressant, encore des spectres d'Hadès, et une notion de passage de flambeau assez débile.


    The Lost Canvas :

    Probablement le meilleur spin-off de Saint Seiya à mes yeux : c'est bien dessiné, et l'histoire se tient... En général, car on n'est pas à l'abri d'incohérences et de quelques fautes de goût. Je regrette que le manga n'ait pas duré un volume de plus : un des temples est en effet passé à la trappe, et Shion n'a pas assez combattu à mon goût.


    The Lost Canvas - Gaiden :

    La qualité est assez variable selon que l'on passe d'un volume à un autre. J'ai bien apprécié les volumes qui nous faisaient sortir de la mythologie grecque. Par contre, on sent que Teshirogi en avait marre sur la fin, car les perspectives se faisaient de plus en plus mauvaises...


    Saintia Shô :

    Je suis assez mitigé. J'aime bien certains trucs, comme le fait de nous présenter de nouveaux personnages et de voir ce qui se passe en marge de l'histoire, mais les persos principaux sont trop passives et n'accomplissent rien, ou presque, par elles-mêmes. C'est dommage :/


    Episode G - Assassin :

    Je sais pas trop où ça va. On nous introduit des personnages à chaque chapitre, mais le scénario n'avance pas vraiment. En plus, on va avoir deux sets complets de Gold Saints, et j'imagine que l'histoire n'avancera pas avant qu'on nous présente tout le monde. En plus de ça, c'est bourré de scènes de tranches de vie chiantes comme la mort qui ralentissent encore plus le rythme.


    Omega :

    En gros on a une saison 1 qui dans le fond est plus ou moins remake de l'arc Sanctuaire, mais on nous change la forme avec des collants en guise d'armures, un système d'éléments d'anime lambda et des incohérences telles que l'armure de l'Aigle qui devient de Bronze.
    Quant à la saison 2, on retrouve des armures "normales" (bon avec plein de joyaux :/), et de la mythologie, mais on affronte tout le temps les mêmes ennemis, et on nous remet les Steel Saints au premier plan. J'ai même pas fini cette saison d'ailleurs. Le suel bon point que j'accorde à cette série, c'est d'avoir des personnages principaux parfois intéressants et pas calqués sur la série d'origine. Mais tout le reste est à jeter.


    Legend of Sanctuary :

    Un autre remake de l'arc Sanctuaire, mais en 1h30 cette fois. Et en CGI. Vu la durée, c'était impossible de faire quelque chose de correct, mais en plus on fait de DeathMask une princesse Disney et Saga un boss de JRPG. Concernant le Cloth design il y a du bon et du mauvais. J'aime bien la réinterprétation de certaines armures comme celle des Poissons ou du Capricorne (grâce aux cartes à jouer où on les voit avec le style Araki), mais d'autres comme le Taureau ou le Cancer (encore lui) sont immondes.


    Soul of Gold :

    Bin, je vais me faire huer, mais c'est le seul spin-off animé que j'ai apprécié. Je sais que c'est plus ou moins un anime "McDo", mais au moins j'avais l'impression de voir du Saint Seiya en le regardant, plus que les deux autres, malgré les problèmes techniques et les incohérences (mais bon, on ne sait pas faire de Saint Seiya sans incohérence de toute façon).


    Du coup, je trouve que les mangas s'en sortent mieux. Le niveau global est peut-être moyen, mais vu que celui des animes est très bas, ça suffit
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Zurcliptor le Mer 16 Aoû - 19:28

    Je suis justement en train de revisionner cet animé depuis le début, je viens de terminer le Sanctuaire et vais commencer Asgard probablement ce soir. 

    A l'époque, en Belgique, nous n'avons jamais eu la fin de Posséidon, je vais donc la découvrir pour la première fois dans quelques jours. J'ai aussi acheté Hadès, qui est la suite directe. 

    Mais j'ai une question que seuls les fans pourront combler: Après Hadès, y a t'il une suite logique ? Ou bien seulement des spin-of dispensable pour conclure l'histoire ?
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kouryuu le Mer 16 Aoû - 23:40

    Il y a 3 oeuvres que l'on peut considérer comme des suites à Hadès.

    En support manga, tu as Next Dimension, écrit par l'auteur du manga original.

    En anime, tu as tout d'abord le film Tenkai-Hen Overture, qui devait être le premier film d'une trilogie, qui n'a jamais abouti, ce qui fait que la fin est ouverte.

    Tu as aussi Saint Seiya Omega, qui se passe des années après, avec une nouvelle générations de héros, et une modernisation des codes.

    J'ai essayé d'être objectif concernant ces 3 oeuvres, mais comme je l'ai dit dans mon post précédent, aucune ne me convient réellement, personnellement. A toi de te faire ton avis dessus Smile
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Timespace le Jeu 17 Aoû - 15:09

    Quoiqu’on pense de son travail actuel et de sa façon de gérer la franchise, Masami Kurumada, en tant qu’auteur d’origine, doit demeurer la référence.
    La suite officielle et canonique d’Hadès est donc Next Dimension. On peut débattre longuement de la qualité de cette série mais c’est bien la vraie suite.

    Omega, j’ai davantage tendance à y voir un spin-off pour diverses raisons mais principalement parce que Masami Kurumada n’a pas l’air de considérer que c’est une histoire à intégrer dans la chronologie officielle. Il n’hésite d’ailleurs pas à créer dans Next Dimension des éléments qui contredisent l’histoire d’Omega. J’ai même l’impression qu’il fait exprès de le faire.

    En fait, on dirait qu’il ne considère comme canonique que ce qu’il a fait lui-même c’est-à-dire la version manga des sagas Sanctuaire, Poséidon, Hadès et Next Dimension.
    Asgard est un filler de l’adaptation animée. Ce n’est donc pas une partie indispensable mais, quand on regarde l’animé, il vaut quand même mieux en passer par là sinon, on se rend compte qu’il manque une partie d’histoire entre l’animé Sanctuaire et l’animé Poséidon. De plus, Asgard est exceptionnellement bon pour un filler et ce serait dommage de s’en priver (avis personnel).

    Le film Tenkai-Hen est quelque chose d’un peu particulier. Il a été fait pour être le début de la vraie suite d’Hadès mais, pour une raison que j’ignore (Mauvais résultats au box office? Pas aimé par Masami Kurumada?), il a été rayé de la chronologie officielle et Masami Kurumada a commencé Next Dimension. Ce film demeure cependant une curiosité qui mérite d’être vue. On peut d’ailleurs en dire autant des quatre autres films.

    Pour résumer, l’histoire principale en manga est constituée des sagas suivantes: Le Sanctuaire, Poséidon, Hadès et Next Dimension.
    En adaptation animée, il y a Le Sanctuaire, Asgard, Poséidon et Hadès. Next Dimension n’a pas encore été adaptée.
    Quant à la conclusion de l’histoire, elle n’existe pas encore puisque Next Dimension est encore en cours de publication.

    Evidemment, ça ne veut pas dire que les spin-offs n’ont aucun intérêt (en tant qu’auteur de fanfictions, je serais bien mal placé pour dire une chose pareille). J’ai d’ailleurs apprécié des choses dans l’Episode G. Beaucoup moins dans Lost Canvas mais pas mal de monde a l’air d’aimer cette série. J’ai fini par me lasser de ces spin-offs qui ne répondent pas vraiment à mes attentes mais, si d’autres y trouvent leur compte, tant mieux pour eux.

    Mais l’histoire principale, c’est quand même: Le Sanctuaire, (Asgard), Poséidon, Hadès, Next Dimension.

    J’ajouterais que ce qui a été fait de mieux sur Saint Seiya depuis la fin de la partie Hadès, c’est sans doute ça: https://www.youtube.com/watch?v=aQ0yOmtl96A
    lol! 
    Il y a même une suite qui a été commencée mais qui semble malheureusement au point mort: https://www.youtube.com/watch?v=VPG_rpKz9zY.
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    Evidemment, avant de se lancer là-dedans, il vaut mieux connaître la vraie histoire.


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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kouryuu le Jeu 17 Aoû - 23:39

    Timespace a écrit:Quoiqu’on pense de son travail actuel et de sa façon de gérer la franchise, Masami Kurumada, en tant qu’auteur d’origine, doit demeurer la référence.
    La suite officielle et canonique d’Hadès est donc Next Dimension. On peut débattre longuement de la qualité de cette série mais c’est bien la vraie suite.

    Je suis 100% d'accord avec ça, mais Zurcliptor parlait de l'anime, donc je me devais de citer le Tenkai et Omega, qui sont des suites officielles de la Toei.

    Timespace a écrit:Il n’hésite d’ailleurs pas à créer dans Next Dimension des éléments qui contredisent l’histoire d’Omega. J’ai même l’impression qu’il fait exprès de le faire.

    Oh non, il ne fait pas exprès. C'est juste que chauqe auteur fait son truc à sa sauce sans se préoccuper du reste. Du coup, c'est dommage, car on n'aura jamais un univers étendu cohérent dans Saint Seiya.
    J'avais eu l'idée à une époque de faire une fanfic réécrivant certaines oeuvres pour tout mettre dans une même continuité, et faire un truc à peu près cohérent, mais vlà le boulot...


    Timespace a écrit:De plus, Asgard est exceptionnellement bon pour un filler et ce serait dommage de s’en priver (avis personnel).

    Il est très aimé, mais je le trouve quand même assez surestimé. Le pathos pour les adversaires est trop exagéré et leurs armures n'ont pas vraiment de cohérence visuelle entre elles.

    Timespace a écrit:Le film Tenkai-Hen est quelque chose d’un peu particulier. Il a été fait pour être le début de la vraie suite d’Hadès mais, pour une raison que j’ignore (Mauvais résultats au box office? Pas aimé par Masami Kurumada?), il a été rayé de la chronologie officielle et Masami Kurumada a commencé Next Dimension. Ce film demeure cependant une curiosité qui mérite d’être vue. On peut d’ailleurs en dire autant des quatre autres films.

    Il est toujours dans la continuité officielle, un pamphlet d'Omega en fait mention, il me semble.
    Mais Kurumada ne l'a pas aimé, et les fans non plus. De toute façon, c'était vraiment débile de faire une suite à Hadès, en plein milieu de cette même saga...
    Quant aux 4 autres films, ils sont assez dispensables. J'aime beaucoup Eris, et Abel a ses qualité, mais c'est tout.

    Timespace a écrit:J’ajouterais que ce qui a été fait de mieux sur Saint Seiya depuis la fin de la partie Hadès, c’est sans doute ça: https://www.youtube.com/watch?v=aQ0yOmtl96A
    lol! 

    Plaît-il ?

    C'est vrai que l'essentiel de cette série est très bon. J'ai juste été déçu par le dernier épisode.
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Timespace le Sam 19 Aoû - 22:40

    Kouryuu a écrit:Oh non, il ne fait pas exprès. C'est juste que chauqe auteur fait son truc à sa sauce sans se préoccuper du reste.
    Je n’en suis pas si sûr. L’histoire avec 
    Spoiler:
    le fils adoptif de Shiryu
     
    ressemble à un beau pied de nez à Omega.

    Kouryuu a écrit:J'avais eu l'idée à une époque de faire une fanfic réécrivant certaines oeuvres pour tout mettre dans une même continuité, et faire un truc à peu près cohérent, mais vlà le boulot... 
    Comment prévoyais-tu de faire coexister Lost Canvas et Next Dimension? En envoyant les personnages de Next Dimension dans une guerre plus ancienne ?

    Kouryuu a écrit:Il est très aimé, mais je le trouve quand même assez surestimé. Le pathos pour les adversaires est trop exagéré et leurs armures n'ont pas vraiment de cohérence visuelle entre elles. 
    Tu remarques que j’ai bien précisé qu’Asgard était exceptionnellement bon pour un filler.
    D’ailleurs très aimé, très aimé… Ça dépend où. Au Japon, Asgard a fait un flop.
    L’intrigue est on-ne-peut plus basique. Et forcément car, vu qu’il s’agissait juste de gagner du temps avant d’attaquer l’adaptation de Poséidon, les possibilités scénaristiques étaient très limitées. C’est le principe même des fillers et la cause de leur habituelle basse qualité.
    Ici, à défaut de faire une intrigue recherchée, les scénaristes ont fait des personnages recherchés, d’où ce pathos que tu trouves exagéré mais qui est très précisément ce qui me plaît dans cette saga. C’est sûr que, si tu n’aimes pas ça, il ne reste pas grand chose dans Asgard que tu puisses apprécier.
    Mais c’est vrai qu’avec le recul, on peut se demander comment Hilda s’est débrouillée pour recruter une telle bande de traumatisés. A croire qu’ils avaient tous le même psy et que c’est lui qui les lui a recommandés.
    lol! 
    Encore que le processus de recrutement des guerriers divins n’est pas très clair. 
    Spoiler:
    Pour certains, ça a l’air d’être un privilège héréditaire alors que, pour d’autres, non.


    Kouryuu a écrit:Il est toujours dans la continuité officielle, un pamphlet d'Omega en fait mention, il me semble. 
    Ah bon. Peut-être que ce film est à ranger dans la même continuité qu'Omega alors. Mais il n’est assurément pas à inclure dans la continuité canonique avec Next Dimension.

    Kouryuu a écrit:De toute façon, c'était vraiment débile de faire une suite à Hadès, en plein milieu de cette même saga... 
    Ah, ça, c'est sûr.

    Kouryuu a écrit:C'est vrai que l'essentiel de cette série est très bon. J'ai juste été déçu par le dernier épisode.
    Tiens... Moi, le dernier épisode est un de mes préférés avec celui des gémeaux et celui du scorpion.
    Razz


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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kouryuu le Dim 20 Aoû - 12:29

    Timespace a écrit:
    Kouryuu a écrit:Oh non, il ne fait pas exprès. C'est juste que chauqe auteur fait son truc à sa sauce sans se préoccuper du reste.
    Je n’en suis pas si sûr. L’histoire avec 
    Spoiler:
    le fils adoptif de Shiryu
     
    ressemble à un beau pied de nez à Omega.

    C'est un hommage, juste un clin d'oeil. Je crois même que c'est indiqué dans un de ses mots en début de volume. Alors oui, ça n'est pas cohérent, mais la cohérence entre les oeuvres a toujours été du n'imp.

    Timespace a écrit:
    Comment prévoyais-tu de faire coexister Lost Canvas et Next Dimension? En envoyant les personnages de Next Dimension dans une guerre plus ancienne ?

    Je prévoyais de virer tout le côté "ancienne guerre sainte" de Next Dimension, et peut être dire que le Serpentaire se serait réveillé parce que les 12 Gold Saints sont morts.


    Timespace a écrit:
    Kouryuu a écrit:Il est toujours dans la continuité officielle, un pamphlet d'Omega en fait mention, il me semble. 
    Ah bon. Peut-être que ce film est à ranger dans la même continuité qu'Omega alors. Mais il n’est assurément pas à inclure dans la continuité canonique avec Next Dimension.
    [size]
    Oui, ça c'est sûr.

    [/size]
    Timespace a écrit:
    Tiens... Moi, le dernier épisode est un de mes préférés avec celui des gémeaux et celui du scorpion.

    Razz
    Je l'ai trouvé trop long et pas super drôle au final.

    PS : c'est un bordel sans nom de faire un post avec des quotes sur ce forum. Il n'y a pas moyen de ne voir que les balises et pas le rendu final lorsqu'on écrit un post ?
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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kodeni le Jeu 31 Aoû - 14:36

    Timespace a écrit: Oh, tu sais, ce ne pas comme si j’en avais attendu quelque chose. J’en ai surtout ri. Néanmoins, ce film est une belle illustration de la tendance purement commerciale dans laquelle la franchise a sombré.
    Je n’ai pas ri perso. J’étais trop affligé pour ça.


    Timespace a écrit: Je ne sais pas si on peut dire que G avait un bon scénario mais c’est vrai que c’était bien fichu... pour ce que c’était. Le problème est que les contraintes scénaristiques étaient trop grandes. On savait dès le départ que la seule différence entre la situation de début et la situation de fin serait qu’Aiolia aurait sympathisé avec ses collègues. On savait qu’aucun ne mourrait, que Saga ne serait pas démasqué, qu’Athéna ne serait pas retrouvée, qu’Aiolos ne serait pas blanchi, etc…
    C’est le souci avec les préquelles : le scénariste est obligé d’amener l’histoire à une certaine situation et de construire le scénario pour arriver à ce résultat plutôt que de faire ce dont il aurait spontanément envie. De plus, là, ce n’est même pas comme la prélogie Star Wars qui présentait des événements très importants pour l’intrigue globale de la série. L’Episode G, de par son concept même, ne pouvait qu’être un rajout très accessoire. Megumu Okada a du talent. C’est évident. Mais comment aurait-il pu bâtir une histoire vraiment bonne avec de telles contraintes ?
    Okada avait quand même introduit de nouveaux antagonistes principaux et c’est autour d’eux que l’intrigue se déroulait puisqu’en effet on savait très bien ce qu’il adviendrait dans le cas d’Athéna. Et ça je trouve qu’il l’a bien fait.


    Timespace a écrit: Lost Canvas, un bon début… Mouais… C’est très vite devenu un défilé de golds dont on savait très bien qu’ils n’étaient là que pour se montrer, déglinguer du spectre et mourir. J’attendais impatiemment qu’ils soient tous morts (sauf Dohko et Shion, bien sûr) pour qu’on puisse se concentrer sur Tenma et Alone. Je ne me souvenais jamais combien il en restait. Finalement, j’ai arrêté avant. En outre, les dessins de cette série avaient un côté fan-service-gros-nibards-longues-jambes très racoleur et un peu facile. D’ailleurs, ça laisse songeur quand on sait que c’est une femme qui a dessiné.
    Justement, certains Saints d’or ont eu une histoire intéressante. De toute manière, étant la caste supérieure d’Athéna, on n’aurait pas pu faire sans eux.
    Là où c’est dommage, c’est que Teshirogi en a fait des mecs hyper cheatés imbattables, si bien que l’armée d’Hadès était insuffisante pour en venir à bout. Ca là-dessus, je te rejoins et je le déplore.
    Après, le côté fan service, poses lassives… Ca me plait bien moi. Les attitudes tendancieuses ça a le mérite de ma plaire donc…


    Timespace a écrit: La seule chose qui pourrait me tenter avec cette série, c'est le retour de ma chère Hilda. Mais je suis sûr que c'est fait n'importe comment et que ça nuit au personnage. Déjà, dans les images que j'ai vues, elle est mal dessinée et a perdu toute la majesté qui émanait d'elle. Alors avec les golds dans les environs... J'ai aussi vu une image d'Aiolia avec l'armure d'Odin.
    Hilda est surtout très vite reléguée au second plan.
    Pour l’armure d’Odin, j’ai surtout vu qu’elle était devenue dorée. J’ai pleuré…

    Timespace a écrit: J’ajouterais que je n’ai pas apprécié la manière dont Kurumada a complètement envoyé bouler l’histoire de Lost Canvas. J’ai beau ne pas aimer Lost Canvas, j’ai trouvé ça très incorrect vis-à-vis de Shiori Teshirogi. Ce n’est pas comme si Kurumada ne lui avait pas donné son accord pour qu’elle raconte la guerre du XVIIIème siècle.
    A la base, ça ne devait durer que deux tomes TLC, pour permettre à Kurumada de prendre un peu d’avance pour ND.
    Au final TLC a fortement plu et l’éditeur en a demandé plus.

    Timespace a écrit: Alors, bien sûr, c’est sa franchise. Il est normal qu’il puisse en faire ce qu’il veut mais, s’il ne veut pas des histoires des autres auteurs, qu’il fasse comme Hergé et qu’il interdise franchement qu’on touche à sa création (à moins qu’il ne puisse pas à cause de problèmes de contrats avec les éditeurs ou je-ne-sais-quoi ?). 
    Pas de problèmes de contrats puisque Kurumada possède pleinement les droits de sa franchise. Donc quand il y a un dérivé, ça passe obligatoirement par son aval.

    Timespace a écrit: Je suis sûr que Yamauchi a fait exprès de reprendre ses propres idées déjà exploitées et qu’il a essayé de faire une version améliorée du filmAbel. Ça se voit jusque dans le design d’Apollon. La seule vraie nouveauté était l’histoire de Marin et Tôma, histoire qui était d’ailleurs très bien. Avant ce film, je ne pensais pas savoir un jour qui était le frère de Marin. C’était une bonne surprise.
    Mais le principal intérêt de ce film venait du fait que c’était une introduction au chapitre Tenkai. Je ne sais pas si ce que Yamauchi prévoyait pour la suite aurait été très bon mais, au moins, il avait l’air de savoir où il allait. 
    Oh !!! Tu tires un peu vite sur l’ambulance là.
    A la base, le film a était fait pour répondre à un but marketing de la Toei qui voulait surfer sur le succès du revival et du Junikyu d’Hadès.
    Kurumada a donné les fils directeurs de ce que devait être la suite de Saint Seiya. Puis plusieurs scénaristes/producteurs se sont relayés, mais de nombreux désaccords entre leurs lignes et celle de la Toei qui voulait quelque chose de plus romantique (le film est sorti la semaine de la St Valentin, cqfd la relation Seiya/Saori) ont fait qu’ils partaient les uns après les autres. La date butoir pour rendre un film correcte approchant, la Toei a appelé Yamauchi à la rescousse qui a récupéré le bébé, l’a remonté et a essayé de romancer à son idée (comme il l’a fait pour la première partie d’Hadès où il a adapté certains passages du manga). Le design d’Apollon et compagnie, il n’a rien à voir là-dedans.


    Kouryuu a écrit: Tenkai-hen Overture :

    … 

    Ce qui n'a pas changé en revanche, c'est que j'ai toujours pensé que ce film n'aurait jamais dû être fait à ce moment-là : ça nous a empêché d'avoir des chapitres Meikai et Elysion dignes de ce nom.
    Volonté de la Toei encore une fois. Au final, quand Kurumada a vu le film, il a été furieux du rendu final, et Toei pour ce défendre a tout fait porter sur Yamauchi. D’où baisse de qualité scénaristique dans Meikai/Elysion.
    Bandai s’est retiré du financement. D’où baisse de qualité graphique dans Meikai/Elysion.

    Kouryuu a écrit: Episode G : 

    J'ai toujours eu un peu de mal avec les dessins, notamment sur la fin, mais l'histoire est assez prenante. Néanmoins, les dialogues sont très pompeux, et la fin est archi-bâclée.
    Okada a des dialogues très pompeux en effet. Toutefois, dans les derniers tomes vf, un nouveau traducteur a pris le relais et il s’est employé à rendre le tout moins chevaleresque, ce qui permet de jouir d’une lecture plus fluide.

     
    Kouryuu a écrit: The Lost Canvas : 

    Probablement le meilleur spin-off de Saint Seiya à mes yeux : c'est bien dessiné, et l'histoire se tient... En général, car on n'est pas à l'abri d'incohérences et de quelques fautes de goût. Je regrette que le manga n'ait pas duré un volume de plus : un des temples est en effet passé à la trappe, et Shion n'a pas assez combattu à mon goût. 
    Ce n’est pas le nombre de tomes le problème, c’est le traitement qui en a été fait. Shion parait bien faiblard vis-à-vis de ses pairs, le conflit Alone/Hadès perdure durant tout le manga, faisant passer Hadès pour un guignol qui se fait bouffer par l’âme d’un humain après avoir été manipulé par Yoma…

    Kouryuu a écrit: Saintia Shô : 

    Je suis assez mitigé. J'aime bien certains trucs, comme le fait de nous présenter de nouveaux personnages et de voir ce qui se passe en marge de l'histoire, mais les persos principaux sont trop passives et n'accomplissent rien, ou presque, par elles-mêmes. C'est dommage :/
    D’où ma surprise quand au fait que ça va être adapté en anime, alors que le matériel de base est bien pauvre !


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    Re: Saint Seiya - Les chevaliers du zodiaque

    Message par Kodeni le Mar 24 Oct - 15:07

    Next Dimension - Parution vo

    Mon avis sur les dernières fournées de ND est assez mitigé. 
    Les intentions d'Odysseus sont claires mais peu de monde semble vouloir les suivre. Mais ça bouge enfin. Par contre je crains qu'on se tape une énième montée des maisons avec celle d'Odysseus désormais. 
    Pas de traces de Toma, de Chronos... Rien concernant le Tenkai en quelque sorte. Ni Shaina. Les aspects qui me plaisent le plus dans ND. 
    En bref, pas mauvaise cette arrivée du treizième Gold, mais je me demande où ça va nous conduire. Je ne demande qu'à être surpris.


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